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Bob l'éponge
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Inscrit le: 25 Juil 2007
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MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 7:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'Ours a écrit:
Tout comme brandir un drapeau rouge au milieu du troupeau lorsque l'on a un gouvernement de fanatiques et d'idéologues.
Après c'est clair, qu'il faut le reconnaître, éduquer les enfants des gens qu'ont voté à droite, ça fait mal au cul...


C'est juste très inquiétant de tenir ces propos lorsque l'on est prof d'éducation civique. Heureusement que d'autres sont plus consciencieux dans leur tâche... et rappellent à nos chers élèves, quelque soit l'idéologie de leurs parents, que la grève est un droit inscrit dans la Constitution. Qu'il s'agit d'un contre-pouvoir naturel. C'est pas en leur disant que les grévistes sont des moutons qu'on leur ôtera de l'esprit les martelages de "prises en otage" dont on entend parler sans cesse. "On est pris en otage par la Sncf" ; "nos enfants sont pris en otage par leurs profs"...
Remarque, on est bien pris en otage par L'Ours sur ce forum.

L'Ours a écrit:
"nanards de droite".. donc ça c'est l'insulte des pseudos-intellos de gauche... faut traduire, tout le monde ne peut pas comprendre...


Je ne suis pas un pseudo-intello de gauche Laughing Laughing
Je suis de sensibilité de gauche, certes... mais je suis un vrai intellectuel, heureusement Very Happy
Je dis anarchiste de droite car tu en as le profil : le type aigri qui critique tout, qui fait preuve d'une très forte antipathie (à supposer que tu saches ce que cela veut dire... c'est pas gagné vu que c'est du grec à la base, et comme tu te présentes comme un ignorant -ce dont je veux bien croire- ...).

Bref, je sais que pleins de gens se refusent à discuter avec toi et préfèrent te laisser seul face à tes contrariétés ; je sais aussi que c'est rentrer dans ton jeu de mec sans vie sociale que de te répondre ! Et pourtant, ça m'amuse.
Peut-être finalement as-tu trouvé une utilité quelque part
Wink
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davidk
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MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 9:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

je veux pas dire mais je suis d'accords avec l'ours ...sans être ironique je vous souhaite vraiment votre succés au capes et aprés vos premiéres expériences on verra Cool
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Bojinka
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MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 10:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je dis anarchiste de droite car tu en as le profil




Finalement, ça n'vole pas bien haut non plus, cher Bob. Rappelons que "l'anarchisme de droite" n'est qu'un concept bien creux pour caractériser le fascisme français des années 30, ni plus, ni moins. Seulement comme ça la fout un peu mal pour le mythe national d'avouer qu'en France, il y'eu de sacrés fascistes à la Drumont, Céline etc, on a forgé ce magnifique terme galvaudé d'anarchisme de droite, alors même que l'anarchisme prétend au non alignement politique et sociétal... Je laisse le "vrai intellectuel" qui est en toi en juger, mais je crois que "le type aigri qui critique tout, qui fait preuve d'une très forte antipathie", c'est tout simplement un misanthrope. Nul besoin de réchauffer le clivage antédiluvien droite-gauche Very Happy

Après, si l'Ours considère que sa tâche est vaine, c'est son droit.
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Bob l'éponge
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MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 3:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pensais pas répondre vu le ton polémique et dénué de toute référence employé par Bojinka (mais je suis coutumier du fait Laughing ). Mais la question mérite vraiment d'être creusée.

Je ne suis pas sûr que l'on puisse réduire l'anarchisme de droite à un "concept bien creux"... Du moins, Pascal Ory, un historien en passant qui a travaillé à promouvoir l'histoire culturelle, ne lui a-t-il pas consacré un ouvrage en 1985 ? Peut-être avait-il une autre opinion, à laquelle, pardon cher B., je préfère me rattacher.

Le titre même ? http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1/SET=1/TTL=1/SHW?FRST=1

Il y a même un sous-titre :
Du mépris considéré comme une morale

La définition est complexe, certes, mais revient à peu près en ces termes : l'inversion de la pensée dominante quelque soit le contexte.
Une citation :
Citation:
Plus qu'une solitude subie, le comportement de l'anarchiste de droite impose l'idée d'une solitude choisie. C'est moins un homme seul qu'un solitaire


On pourrait aussi mentionner le fascisme des années 30, mais cette catégorie ne recoupe pas ce à quoi Pascal Ory fait allusion lorsqu'il évoque les grandes figures culturelles de la fin des années 60 au début des années 80... certaines cinéastes, acteurs et même chanteurs.

Bref, la question est plus complexe, mais, comme toujours, malheureusement réduite à son expression la plus basique.
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Bojinka
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MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 3:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Plus qu'une solitude subie, le comportement de l'anarchiste de droite impose l'idée d'une solitude choisie. C'est moins un homme seul qu'un solitaire


On remarque juste qu'on parle ici d'invididu, "homme solitaire", je ne vois pas en quoi un comportement individuel devrait-être analysé à l'aune de sensibilités politiques, cela relève de la construction même de l'individu, de son cheminement psychologique. Cela se nomme misanthropie. Ou alors décrétons que les psychopathes sont de gauche ou de droite en vertu de leurs affinités politiques, mais cela ne rimera pas à grand chose.

Je voulais feuilleter l'Histoire du Bronzage d'Ory, sorti le mois passé, si quelqu'un l'a lu... Wink
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Bob l'éponge
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MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 3:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Parce que l'individualisme est une sensibilité politique. Cela puise notamment ses origines dans l'affrontement Lumières/anti-Lumières.
La question du corps qui prime sur la collectivité par exemple.

Je ne vois pas bien le rapport avec les psychopathes de gauches
Confused C'est pas marqué dans le livre de P. Ory, désolé.
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z
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MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 3:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ce que boj veut dire c'est que le comportement que tu as décrit ne provient pas de sûr d'une personne de droite ou de gauche...pourquoi cela serait correlé à une vision politique? quelqu'un de gauche peut aussi bien adopter cette position du solitaire...

en ce qui concerne le bronzage, un article dans l'histoire du mois dernier lui était consacré
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en mode revanche !
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Bojinka
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MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 3:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bob l'éponge a écrit:
Parce que l'individualisme est une sensibilité politique. Cela puise notamment ses origines dans l'affrontement Lumières/anti-Lumières.
La question du corps qui prime sur la collectivité par exemple.

Je ne vois pas bien le rapport avec les psychopathes de gauches
Confused C'est pas marqué dans le livre de P. Ory, désolé.


C'est une façon de concevoir la chose, mais on peut aussi dire que l'individualisme n'est qu'une construction psychologique, ce qui l'écarterait du champ du politique.
Je crois que le clivage entre une droite individualiste et une gauche plus "holiste" n'est pas pertinent, les fascismes, de droite, possèdent cette tendance fédératrice, alors que par exemple, le socialisme du début du siècle, le radicalisme même, s'adressait à la figure du bourgeois de gauche, qui entre autres défendait l'idée du libre-arbitre, de la libre pensée, une idée assez...individualiste au fond.

Tout n'est pas si simple je pense Confused
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Bob l'éponge
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MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 3:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

z a écrit:
ce que boj veut dire c'est que le comportement que tu as décrit ne provient pas de sûr d'une personne de droite ou de gauche...pourquoi cela serait correlé à une vision politique...quelqu'un de gauche peut aussi bien adopter cette position du solitaire...

en ce qui concerne le bronzage, un article dans l'histoire du mois dernier lui était consacré


Peut-être...
Le problème n'est pas là de toute façon. Pour construire une catégorie en histoire culturelle, il faut adopter des critères communs.
Pour M. Ory (je le cite à nouveau, car je voudrais être honnête intellectuellement et ne pas m'attirer les louanges ou les critiques qui doivent lui être adressées - je ne suis que le messager de sa pensée, telle que je l'ai comprise dans son livre), l'anarchiste de droite s'oppose à la pensée dominante, fait le choix de l'individualisme, s'exprime avec beaucoup d'aigreur qui passe pour de la lassitude (à moins que ce ne soit l'inverse ?), etc...

C'est une certaine posture d'intellectuel, rien de plus... qui puise ses origines très loin dans l'histoire intellectuelle des Lumières et dans le rapport au clivage droite/gauche.
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Bojinka
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MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 4:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour construire une catégorie en histoire culturelle, il faut adopter des critères communs.


Tout à fait vrai mais on touche là à la limite même de cette histoire culturelle: elle est artificielle dans ses catégories, elle "range les hommes dans des boites comme on rangerait les billes", comme disait un historien moderniste croisé lors de mes études de Licence mais dont j'ai oublié le nom Laughing Surprised (Cornette ? Confused )

Bref, c'est un débat assez complexe, mais le fait de s'élever contre la pensée dominante, n'est-ce pas également un comportement, l'élitisme, qui ne relève que de la psychologie ou de la sociologie ?
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Murzuphle
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MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 4:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En attendant les résultats je me suis connecté à ce forum et quelle stupeur que de voir tant de déchirements autour des propos insignifiants dudit "l'Ours" qui ne mérite pas qu'on le considère avec autant d'attention!
Quel débat! Holisme ou individualisme?...
Dans tous les cas je pense que l'Ours ne mérite pas que l'on se penche sur ce sujet.
Pour conclure sur le "cas l'Ours" je dirais que c'est simplement un imbécile ou plutôt un idiot (tant dans le sens populaire que grec).
En grec l'"idiôtès" est l'individu, le particulier... et il est fort intéressant de constater que son sens à évolué vers une définition psychiatrique puis aujourd'hui il qualifie des individus qui, comme l'Ours, se manifestent par des positions aussi bêtes que méchantes.
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regis
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Inscrit le: 04 Mar 2008
Messages: 22

MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 5:06 pm    Sujet du message: anar de droite ou l'esthétique du moi Répondre en citant

quelques ouvrages sur l'ad :
M.-G Micberth / F. Richard, Révolution droitiste, Jupilles, Paris, 1980.
Pascal Ory, L'anarchisme de droite, Grasset, Paris, 1985.
François Richard, L'Anarchisme de droite dans la littérature contemporaine, Collection littératures modernes, PUF, Paris, 1988.
François Richard, Les anarchistes de droite, Collection Que sais-je, PUF, Paris, 1991.
M.-G Micberth / F. Richard, Révolution droitiste, dix ans après, Res Universis, Paris, 1991.
François Richard, Micberth, anarchiste de droite, Comédit, Paris, 1991.
Michel-Georges Micberth, Petite Somme contre les gentils, Allocutions télévisées 1976-1982, Lorisse, Paris, 1995.
Loïc Decrauze, L'Aristocratie libertaire chez Léautaud et Micberth, Lorisse, Paris, 1996.
H. L. Mencken : anarchiste de droite ?, Anne Ollivier-Mellos, Études anglaises, Klincksieck, 2003
voir également les Hussards des années 50/60 Paul Morand par exemple ou encore Nimier.
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janis
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Messages: 3811
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MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 5:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bojinka a écrit:
Je voulais feuilleter l'Histoire du Bronzage d'Ory, sorti le mois passé, si quelqu'un l'a lu... Wink


Je l'ai commencé cet après midi !
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Oz
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Messages: 1349

MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 7:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est beau ! Quel débat ! Laughing Laughing Laughing
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L'Ours
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Inscrit le: 21 Mai 2008
Messages: 550

MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 8:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est beau, en effet, on convoque de grands noms, on est prompt à juger ceux qui ne pensent pas comme vous...
Je ne peux rivaliser, je ne connais que Johnny et Patrick Sébastien, je ne fais pas le poids...

Je vous laisse donc vous amuser, des jeunes ados en rut m'attendent pour faire de la voile, ce sport bourgeois, élitiste de droite, of course... enfin, des méchants pas beaux, quoi...
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